伯希和中亚考察团摄影集
此套《伯希和中亚考察团摄影集》由法国探险家 Paul Pelliot(伯希和)及其同事拍摄。此次整理了共 1439 幅,记录其中亚探险之旅。主要是新疆的喀什地区和库车图木舒克的脱库孜萨来以及甘肃的敦煌石窟,进行了广泛的考察。拍摄时间大致为 1906 至 1909 年。此套现藏于法国吉美博物馆。
伯希和等人于 1906 年受法国金石和古文字科学院及亚细亚学会之托,率考察团前往中亚探险。1908 年春,在敦煌低价选购了密窟文书中的大量精品。随后他取道兰州、西安、郑州,于 1908 年 10 月 5 日抵达北京。在此将大部分获得品送往巴黎,然后南下上海、无锡,12 月中旬返回河内。次年 5 月,伯希和再度来华为巴黎国家图书馆购书,经上海、南京、天津,八月中旬抵达北京。此举使之声名大噪,对于奠定其在国际汉学界的地位起到重要作用。
1439 幅照片简介:法文书签
Charles Nouette 拍摄于 1908 年:伯希和在藏经洞内挑选经卷
保罗·伯希和(Paul Pelliot,1878 年 5 月 28 日-1945 年 10 月 26 日),世界著名的法国汉学家、探险家。就学于巴黎大学,主修英语,后入法国汉学中心学习汉语,继入国立东方语言学校,专攻东方各国语文历史。曾从师法国汉学家 E.E 沙畹 (1865-1918) 等人学习,志力于中国学研究。1908 年往中国敦煌石窟探险,低价购买了大批敦煌文物,带回法国。
这个贴子前两天看到,本来无意论战。现在是假期,有不少学生朋友。我想,一个人如果数典忘祖,背弃祖国,那可真是蛆虫、细菌也不如!这无关东西方文化,也无关政治、资本,只是一个健全人格的基本素质而已。
@何生亮 慕洋犬越跳,那证明这件事就是正确的。
我们是发展中国家,落后很正常,70 年就发展到如今的高度,所以要有 “四个自信” 即 “中国特色社会主义道路自信、理论自信、制度自信、文化自信”。作为对比你丑爹疲态尽显,最近死皮赖脸派人过来搞和谈。
解放全人类,你这种虫豸无法理解,可以去查查最近的琉球独立,顺便去找明抄本《使琉球录》和《开罗宣言》与《波茨坦公告》看看。
上世纪 30 年代,斯坦因计划再入新疆,盗掠中国文物时,发生过激烈的驱逐斯坦因事件。为何?相比伯希和的盗掠 “精华” 后,用其中不足 1% 的黑白图片与一流学者王国维、胡适、罗振玉等交好洗白(现在未曾也是这个道理),斯坦因就 “不会做人”,秘不示人。
今天保密,明天公开,这就可以 “邀功” 了,科学和艺术也是有国界的,他几十年后禁止了,你去把他哭开吗?别扯 “图片公开” 的表面文章,这些项目中国也出了钱出了力。想 “邀功”,先把盗掠的文物还给母国,表示忏悔犯下的罪恶。然后英法美等国还因此省下 “保护文物” 的钱,可以去改善你黑叔叔的生活,免得人家整天闹腾。最后签署《关于被盗或非法出口文物的公约》,表示以后不会再犯。这公约也就英法美德等强盗没签署了。
至于你所说的 “水印”,确实可以用 “臭名昭著” 来形容。里面利益纠葛很复杂。因为不是重点民生,国家对 “古籍阅读” 优先保证科研需求,至于像我们的这种业余自娱自乐的,那要看图书馆的开明、资金充足等等。像国图公布了 200~300 宋刻本,以及很多重点古籍。所以现在处于诡异的 “平衡”,够用但不够好。要想图书馆的高清无水印图片,第一种就是出钱满足需求,个人出钱,或者国家拨款搞项目。但这与国家的发展有关,国家发展越好,就有余钱满足需求。你这种殖人可能不喜欢。第二种,随着国家的发展以及相关舆论可能会直接促进公开进程。你这种殖人可能会喜欢,毕竟炮制 “舆论热点” 是你们这些慕洋犬的拿手好戏。
这篇帖子更是证明你就是个草履虫。
殖人和慕洋犬还搞团建了?没功夫理你,别犯贱了
你也配姓赵,纱比一个草履虫。
闻洋人之长则喜,闻洋人之短则急。闻国人之短则喷,闻国人之长则疑。
各位朋友,大家好。
如果大家在这里互相讨论,我是非常欢迎的。
但是如果大家带着自己的立场,强迫他人认同自己的观点。甚至连带人身攻击,我们是不欢迎。
抱有简单逻辑之文盲,只能用 “好” 和 “坏” 来站队,我们就是极好,外国就是极坏。殊不知历史事件和历史人物的复杂程度,早已超出了这些二元对立傻瓜头脑的认知边界了。
这几句话用 AI 提词写的吧,真可怜!
有病就去看看病,超出认知的事,别来乱站队。中国之所以落后,就因为你这样的蠢物太多
和草履虫就别费功夫了,浪费生命。
蠢物太多,国族毫无希望
其实文盲只需要站队就可以了,研究者才会知道,强盗反而有保存文化遗产之功绩。今日大英博物馆、法国国家图书馆等能下载高清的敦煌资源,供全世界研究者研究,而我们的敦煌研究院做的数字敦煌则密密麻麻的水印,生怕别人看到大图,高下立见。
莫非这就是传说中的抖 M 体质,在强盗的铁蹄下,跪在铁笼里,每天被皮抽棍桶几次才能欢实?心里才获得幸福感!
文物大盗当然是罪,但后来保护文物是功。这种稍微复杂的事物,你们这种人是理解不了的。
就算毁了也比给野兽强盗拿去学习利用反制主人强。版权法是 1710 年出现的,这时满清政权基本稳住,这也是西方盗抢中国文物第一个高峰的结点。元中期,明天启,崇祯,清初……。贼就是贼,偷抢、洗白,反制,贩脏。放之任何行业也是一个模版,全球一体化,自由贸易,市场竞争,眼看别人超过来了,制裁、边缘化、脱钩。这进化了多少年?无非多穿了件衣服。祖先们从春秋战国时就开始修长城,真是把半兽人看透明了!
班超出使西域节选《资治通鉴·汉纪》第三十七章,原文如下:
窦固独有功,加位特进。固使假司马班超与从事郭恂俱使西域。超行到善鄯,鄯善王广奉超礼敬甚备,后忽更疏懈。超谓其官属曰:“宁觉广礼意薄乎?” 官属曰:“胡人不能常久,无它故也。”(星按:古人明智也)
古有宁予友邦,不予家奴,仅有宁愿我毁了,也不愿意别人拿走,可谓一点两面,绝对正确
无所谓什么这个那个了, 李盛铎利用职务便利,也没少拿。晚晴的官员跟强盗也没有什么区分,现在还能留下看到就 ok。总比打着解放人类的口号全烧了强多了,您说是吗?
@无事斋主人 是你箇大頭鬼喔。
我想問下北京圖書館的敦煌遺書燒了嗎?
我不否認某个年代確實燒過一些書籍,其中也有可能有古籍。但是從現在各大圖書館的館藏看,宋元古籍和各種抄本及重要典籍文物還保存的很完好。
李盛铎的行爲,那我只能說貪腐行爲古今中外,莫不如是。至于晚清的官员跟强盗有沒有区分,你可以看看八國強盜聯軍進北京城前後的差別。
解放全人類我認爲是理想,你認爲是口號,那你繼續跪着唄。
不是在研究是盗是骗,學界早就定性爲盜掠,是未曾他双标。
他认为评价 斯坦因 “盗略比较合适”
斯坦因给了王道士 40 块马蹄银 (130 英镑), 拿了 24 箱敦煌遗书。
伯希和给了王道士 500 两(约 90 英镑),拿了 10 箱敦煌遗书。
然后他评价 伯希和 “低价购买/哄骗购买比较合适”,这合适?
虽然很多敦煌遗书在国外,但是定性为盗掠,第一符合事实,第二未来还有点可能进行文物追索。人总要有梦想对吧。
还真有人把解放全人类当成理想,觉得自个儿配享太庙了?
李盛铎的一部分好像卖给了日本人。
东西已然在人家手里,我们还在研究是盗还是骗。骗自己吗?
值得一提的是,中国人自己盗卖也不少。可参看相关书籍。
不是一回事,斯坦因和伯希和等人将藏经洞内的大量文献及精华盗掠带离国境,偷运到他国。不能因为伯希和的 “盗亦有道”,而去否认学界长久以来的共识——盗掠。
感谢您的建议。
我还是维持自己的看法。
当年没有这种文物法律,官员看中了就是他的,没看中就不是他的,这批东西是属于看管的王道士还是谁,一直是争论不清的。包括俄罗斯挖黑水城那批东西,通关文书都有,我们认为是盗掘,俄罗斯认为的官方允许的买卖,讲不清的
所以我觉得现在的文物法,地下的东西都是国家的、盗掘的东西可以国家追回,是很伟大的决策。但照样有很多人不满
没说是一回事,你这逻辑有问题。
商人就是把资源分配到有用的地方,花钱买的人一定会好好珍惜,原来好多衙门口的东西都坏掉了,也没人在乎
我覺得描述應該加上 “盜掠” 或 “盜取”,而不是所謂的 “低價購買”。
荣新江——《敦煌藏经洞的性质及其封闭原因》
1903-1904 年,金石学家叶昌炽任甘肃学台,敦煌县令汪宗翰曾送上藏经洞出土的《大中五年(851)洪辩告身牒碑》拓本、《乾德六年(968)绘水月观音像》、绢本《水陆道场图》、《大般涅槃经》四卷、梵文写经三十一页等 [9]。不久,叶氏又从敦煌文人王宗海处,获得《大般若波罗蜜多经》卷第一百一、《开益经》残帙、《于阗国公主供养地藏菩萨画像》等 [10]。叶昌炽建议甘肃藩台将所有古物运到省垣保存,但因运费无着,仍令敦煌地方官府原地封存。
1904 年,汪宗翰奉甘肃藩台衙门之命,将藏经洞文献和文物检点封存 [11]。但这次封存也不彻底,仍陆续有写卷或绢画流出。1907 年,斯坦因在敦煌千佛洞藏族小僧人手中初见敦煌经卷;1908 年,陆季良曾从汪宗翰手获得后唐天成四年樊宜信造绢本《药师琉璃光如来像》;同年,伯希和在乌鲁木齐清朝官员载澜处得到二件敦煌唐人写经。
[9] 叶昌炽《缘督庐日记》光绪二十九年十一月十二日、三十年八月二十二日条。
[10]《缘督庐日记》光绪三十年九月初五日条。
[11] 见汪宗翰在送给叶昌炽的绢画上所写的题记:“光绪三十年四月朔,奉檄检点经卷画像。” 后此画归乌程蒋氏,并印入《艺术丛编》第三册。参看卫聚贤《敦煌石室》,《说文月刊》第 3 卷第 10 期,1946 年,24 页。
藏經洞是官府封存,王圆箓看守。只用 “低價購買” 一筆帶過不合適,應採用學界通用的 “盜掠” 或 “盜取”。
就像崇鹂所說,所謂的 “探險” 本質就是強盜,莫高窟內的大量佛像被斷頭,偷運到西方,然後在各國博物館展覽。
感谢建议
个人理解
说斯坦因盗略比较合适
说伯希和低价购买/哄骗购买比较合适
上面说了官府封存,所谓的买卖就是 “盗”。两者并没有本质区别,斯坦因也给了王道士 40 块马蹄银。
斯坦因與伯希和评价差别的主要原因是伯希和通過分享敦煌文献, 與罗振玉、 王国维等知名学者交好,從而获得了赞誉,即所谓的 “拿人手短,吃人嘴软”。而斯坦因却秘不示人,所以造成评价差别。
但是
可以查看一篇论文
蒋浩伟的《“ 无人” 的旅途———斯坦因与伯希和的西域之行》
那年头,斯坦因、伯希和、日俄探险队等团伙做的事,名义上的个人探险,本质跟几百年前开辟 “新海上航路” 的那些官办海盗没什么区别,偷骗掠夺。跑去别人家的地方,挖别人家的东西,好好坟墓给他挖开,棺材尸体器物全部运回自己的国家,居然还堂而皇之的包装成历史学家,吹捧成探险英雄,人类的大发现。
这种西方国家强盗式的做派,看得清清楚楚,历史看得越来越明白,国内居然还有大把出版物、儿童书籍去吹捧,跟着别人的话语去褒扬。纯粹是当年导员对这方面的指示不多,被一些人钻了空子。
查看资料才知道,也许当时有几千两银子,结果就不一样了吧。
1902 年,敦煌知县汪宗瀚把王圆禄送给自己的部分敦煌遗书、遗画和拓片等,转送给了甘肃学台、金石学家叶昌炽。叶昌炽深知这些文物的重要价值,立即建议甘肃省当局,要求将藏经洞全部文物运送兰州保管,而政府当局则以经费困难为由拒绝了这一建议。1904 年 3 月,甘肃省藩台令敦煌知县汪宗瀚对藏经洞出土文物进行清点并封存。汪宗瀚乘机择其精品,送给了新疆、甘肃等一些地方官员。敦煌文献从此开始在外界流传。
出来的时机不对,1900 年左右,帝国富商,到处旅游 “淘金” 是当时的一股风尚。他们拉到北京炫耀,罗振玉等少数人见到了才开始重视这个事而已。除了那些饱学之士重视,一线管理的人根本不懂的,真有几千两白银底层官员自己就吃了。
而且当年,并没有法律说地下的东西属于国家,觉得值钱就自己卖了贪了,不觉得值钱的时候,就是任人自决。哪怕是现在可以以国家的名义追回,照样有没良心的人卖到外面,零几年河南、陕西那边,盗墓可太多了,一直盗到现在都很猖獗。这些人根本不怕,现在死刑也少了
小時候有多痛恨洋人帶走珍貴國寶長大後就有多感謝,特別是這些研究/了解西北/新疆歷史繞不開的伯希和等人。
千金大小姐被半兽人强了,跪在地下哭着喊着求弓虽女干犯娶了自己?!
沧海桑田,就算有几千个丅的资源,也不过是华夏文明长河中的一碗水。只要文明之火不熄,还会有更灿烂的星空。
口头说着华夏文明的,一般是文盲。只知道站队而已,别跟着瞎掺和了,该干啥干啥去。
观汝之所有留言,未见有一句引证自论之语,苍白粗俗的谈吐,扭头暴筋的强辩,这就是恨国党吧。当然如果是外国人带任务或发贴赚钱另当别论。可怜西方帝资花钱、花精力就找些这类货色,也难怪和这几十年的和平演变、崩溃论成为镜花水月。
爱国人士都以为自己配享太庙了,其实连奴才都不算,属于自干五,可怜,可悲。
子不嫌母丑,狗不嫌家贫。
有道理,就像金庸小说里的丐帮,一直四处奔走呼号,生怕大宋亡了,他们就没法快乐地乞讨了。
不回复了,懒得搭理你这种蠢货
补补裤子吧,腚都露出来了。